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方菲:各位观众,大家好!欢迎您收看这一次的「漫谈党文化」节目。今天我们又请来了时事评论家横河先生跟我们在一起“远远而谈”。
金然:最近我们接到一些来信,询问有关我们这个系列的场景里的演员,说他们演得太精彩了,到底是哪里请来的演员?其实我们这一系列的场景,专门试用的是业余演员,但保不准其中哪一位以后就成为大明星。
方菲:好,我们还是先来看一段场景。
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(秀玲领着朋友晓雨到家里参观,说着说着,两人来到厨房)
秀玲:你看,这是我们家厨房。
晓雨:唉哟,你们家可真不错哎!
秀玲:哎呀,我还记得小的时候啊,你们家经常给我们粮票、布票的;要不是你们家的接济,哪有我们家的现在呀!
晓雨:唉!过去的事儿就甭提了。你们俩口子可真能干哪。哎,我听说你最近入党啦?
秀玲:我们家那个厂子这两年还行,所以,前两天他们来人劝我们入党,我一想啊,现在的共产党和以前的也不一样了,让入就入呗,就走个形式呗!
晓雨:嗨!你怎么那么犯糊涂啊!人家现在退都来不及了,你还往里跳!
秀玲:你还说我哪,你不也是党员吗?
晓雨:我呀,早就退了!!
秀玲:啊,你退了呀?
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金然:我们经常听到这样的讲法,说现在共产党跟以前不一样了,你看以前经常提的,比如说「阶级斗争」这样的提法,现在是不提了,而且在它的文章里也提出「与时俱进」。那么横河先生您认为现在共产党它到底是变还是没变呢?
横河:共产党有变的地方,也有不变的,变和不变完全是根据它生存的需要而来决定的。为了生存它随时可以变,这是没有原则的,但是有些底线它是不变的。
方菲:横河先生,是不是还是请您具体的讲一讲,您认为共产党哪些方面没有变?
横河:我认为第一,共产党的「暴力本质」没有变,我们举一些最近的例子。就在不久前,湖南永州出现了一个很大的警民冲突,主要是当时有黑社会背景的汽车公司涨价,抬价以后,民众就到汽车公司去抗议,但很快政府就介入镇压,所以最后就演变成警民冲突。
以这几年发生的情况来看,凡是由圈地、拆迁引起的大规模的民众和政府的冲突,我们没有看到有一起是政府方面坐下来和民众谈判的,几乎百分之百的都是由政府方面出动武警和警察镇压下去的。
另外,就是对于信仰团体的迫害,更是非常严重,很多人难以想象的。就在上个月,黑龙江齐齐哈尔市的两名女法轮功学员被派出所抓去以后,酷刑拷打了五天五夜,最后失去知觉。在这种情况下,政府方面还要求家属交两万块;不然的话,死了也不放人。最后两位法轮功学员就在2月27日死于酷刑。
方菲:很多人他觉得像法轮功的情况,甚至您说的上访,还是某些方面的情况。那么在其他方面还是宽松了很多,比如说文革期间,如果你到马路上去喊「打倒共产党」,你可能就会送命;但是现在你在饭桌上骂共产党,好象也没有人管你。
横河:也许你骂共产党可能没有人管,但是如果说你去喊一声「法轮大法好」,你很可能就被抓起来,甚至被打死。其实和当年说「打倒共产党」被抓起来打死是一样的,只不过是使用了不同的罪名而已,它背后暴力的运作机器是一样的。
这个机器今天可以迫害你,明天可以迫害他;被迫害的今天是这一群人,明天是那一群人。只要是中共不喜欢的它就镇压,从「镇反」到「反右」、到「文革」、到「六四」、到今天对「法轮功」都是一样的。
再一个就是,中共坚持独裁统治的本质没有变,舆论控制没有变。中国大陆现在的主流媒体、报纸,百分之百的还是被中宣部控制的。
网络花了上亿人民币,建立一个世界上最大的「金盾工程」,也就是世界上最大的防火墙。到网吧去过的人都知道,你不能打上一些“错误”的关键字,一些敏感的关键字一打,警察就出现了。
金然:横河先生,我有一点很奇怪,您刚才正好提到网络的控制,像中共用几十万的网警来控制网络,而且花上亿的钱来搞这个「金盾工程」。可为什么很多网民,甚至其他的民众,他仍然认为现在的控制更小了,而且自由度更大了?
横河:我想这要看跟什么时候比,如果跟三十年前比,那时候:「文革」和以前,中国是一个封闭的社会,而现在国门已经打开了,不可能再关上了。再加上现在是在发展经济,就是党政官员和国外也有千丝万缕的联系。你一旦要百分之百的按以前那种完全控制的话,那不要说别的,就连政府都运作不下去了。这是一种,所以它不可能这样控制。
再一个呢,因为共产主义的意识形态已经彻底破产了,再加上通过各种运动,民众也不再相信共产党说的那一套了。然后中共他第三代和第四代的领导人,也没有了第一代和第二代的那种权威,绝对的权威,所以他说话也没人听了。在这种情况下,再搞革命、再搞运动,不现实而且也行不通,所以既然已经管不了这么多了,有些东西他就不管了。
所以在舆论控制方面,大家感觉宽松是因为它:一个是在重点上管,另外一个是精致的管。所以它设了一个底线,这个底线是什么呢?就是反对共产党的,它一定管,你绝对不能反对共产党。
那么在不同的时期,比如说现在,它还有别的底线。比如说你不能和「法轮功」或者是「民运」联在一起,这是它现在的底线。如果不碰这些底线,那么它可能就不会明显的、公开地来管你。但是这个目标,就是它管的这个底线是会变的。
比如说最近,它就把推行绿色环保的这些负责人给抓起来了,就在两会期间,为什么呢?因为它觉得这时候,环保是对它可能有些威胁。
那么还有一个就是你有钱,有钱也是一个威胁。我们记得以前这个财富杂志,在中国有一个分部,是一个叫胡润的在管,后来他和财富杂志分开来自己搞,每年他公布一个中国的富豪榜,第一榜公布了五十个人,四年以后到2002年,这五十个人有九个人还在,其他人不是被抓了,就是逃到国外去。
那为什么呢?这些人并不是因为他们真正操作上,有什么特别违法的,当然也是违法的,但比他违法更多的人还在,是因为他们不属于中共的特权阶层。
方菲:我听你说的,刚才至少有一点共产党是变了,就是它今天控制的范围是缩小了,是不是?
横河:我想是这样的,一个是范围表面上看是缩小了,另外一个它的手段更精致了,不过我想它范围的缩小是被迫的,不是它不想管,而是它没法管。那么有人说了,它是从原来的严密管控,就是什么都管,到现在是最后防护,那么它的手法当然是更隐蔽了。
我举个例子,一个就是政治案件,它用刑事罪名去判。我们知道这个著名的盲人维权律师陈光诚,他连续被美国的《时代》杂志评为是影响我们世界的一百个领袖人物之一,那么他当时是因为帮助计划生育受害者去打官司,当局以什么罪名判他?当局给他判的罪名,却是故意毁坏财物。
那么上海给拆迁户打官司的律师郑恩宠,他被判什么?说他是泄露国家机密,判了三年,这就是精密控制的一个典型。
还有一种是叫做「误导」,比如说在国际互联网,中国的网民,如果上网要查一个网站的话,经常会跳一出来一行字,说是「你要找的网站不存在」。那么他就以为真的不存在了,其实呢,这个网站是被封掉了。
那么像这种误导,它不仅自己搞,它还利用国外的知名公司搞,比如说「雅虎」和「古狗」在中国的分部,他们就专门设置了一套过滤系统,是按照中共的标准来设置的。
所以当网民用这种古狗或者是雅虎,去查他要查的网站的时候,他以为他看到的是和全世界其他的网民看到的是一样的东西,其实不是的,因为主要的部份已经被雅虎和古狗,主动按照中共的要求给删掉了。
另外还有一个,就是所谓「扫黄打非」,大家知道现在中国的网站上,包括主流网站上,都有很多这种叫做“软色情”的东西,那么这个让人家就觉得,中共是不是管松了?因为它不是扫黄、打非两个东西年年在搞、天天在搞吗?不是的,它「扫黄」其实是个幌子,「打非」才是真的,打非是什么呢,打击非法出版物,就是它所不喜欢的那些政治性刊物。
方菲:会不会还有一个原因?横河先生,就是现在很多人已经学会了自律,因为经过共产党控制这么多年之后,就知道哪些事情可以碰,哪些事情不能碰,那这样的话,比如说你网站过滤敏感讯息,不用共产党来过滤,这个版主自己,他就先把那些删掉了。
横河:是这样的,其实当每个人都自我约束到一定程度以后,他连别人的管制,他都已经感觉不到了。
金然:我最近有一个朋友跟我说,说你说共产党变好还是变坏,其实是不同的人,站在不同的角度上,他这么认为。他说比如说如果你是炼法轮功的,你是那个正好是被拆迁的,那你是下岗工人,你可能就认为这共产党越变越坏,非常坏,那如果说,我现在没有这些事情,我又买了房子,我又买车了,然后我觉得过得也挺好,前途很好,那我可能就认为共产党还是变好了。
横河:这一类主要是从经济上来考虑的,那我想经济好了,人的生活好了,这不是共产党的功劳,这是每个人自己努力工作的结果,共产党只不过是什么呢?它只是在经济上管你卡少了,管少了而已,这不是它做好事,最多也只是坏事稍微做少了一点。
你比如说,现在很多人买房买车,挣了很多钱,那么这些挣的钱,都是靠他自己辛勤劳动挣来的,这共产党也不创造产值,也不制造生产,也不制造任何产品,那么它也要靠你劳动生产出来的这些税来生活。
所以说如果没有共产党这么庞大的一个机构的话,那么也许你的生活、你交的税就更少,你的生活可能更好过,那么像国内经济最大的部份,并不是共产党所管的国营经济,最大的这个财富是来自于「三资企业」,就是外资、合资和私营企业,那也就是说,不是共产党让大家生活变好的。
但是我们如果从另外一个方面说,有些方面就变得更坏了,为什么呢,因为它鼓吹金钱至上,因为你不要来危及我的统治,所以你去挣钱去,鼓吹鼓励大家去金钱至上,鼓励大家去道德下滑,所以在大陆大家都公认的一点,这些年来,人的道德下滑了。
还有一点,就是由于社会不公正,而造成的社会不稳定,在这种社会里面没有人是安全的,那么这个不稳定来自两个方面,一个是由于当局者在没有制约的情况下,任意侵犯人民的权利造成的。
另外一方面,是由于暴政造成的整个社会动乱,那么在中国历史上,不管你多有钱,不管你多有权,当这种暴政和社会不公正,造成的社会动乱,一旦起来以后,是没有人?不管你是什么人都不能幸免。
金然:我们这一集还是在谈「党文化」的现象,那么这种观点就是认为,今天的中共比以前变好了,变得不一样了,这个观点,它到底有什么党文化的因素在里边呢?
横河:我觉得这里党文化因素,主要体现在,他是等着共产党改,那么自己其实是出于一种无能为力的这种状态。比如说:你改好了一点,我就感激不尽,你要不改我也没有办法,那么这种就是典型的无所作为,任共产党想干什么就干什么,这是受了「党文化」的影响。
那么另外,现在还有一种说法,就是说现在比以前要自由了,那么我就想问一句,你现在自由了,你的自由哪来的?那他说是共产党给的。那么还是一样的道理,如果说共产党能给你自由,它随时就能把自由也给收回去。
那么历史上是有很多例子的,举一个例子,就说在国共内战期间,为了推翻国民党,中共就非常鼓吹民主,但是当它一旦夺取政权以后,它觉得不需要再说民主了,于是就立刻实行独裁,那么这是一个非常典型的例子。
但是作为我们来说的话,作为一般老百姓,我们应该:第一,尽量去寻找真相,去听到真的讯息,比如说现在海外,开发出了很多突破网路封锁的软件,那我们就可以去用。
还有,海外有很多人,中国大陆也有很多人,致力于把新闻和真正的消息送上门去,包括法轮功学员(所做的)。那么作为我们来说,当我们收到了别人辛辛苦苦送给我们的讯息的时候,我们最要注意的就是:我们不要拒绝真相,因为知情权也是天赋人权,任何人都不应该轻易放弃。
金然:好,谢谢横河先生精彩的解说,那么我们今天的时间到了。
方菲:谢谢横河,我们也谢谢我们的观众,希望我们下次节目再见。
金然:再见了。